01 創(chuàng)業(yè)想法始于大學(xué)時(shí)代的擺攤

劉飛 ：是什么時(shí)候開(kāi)始有創(chuàng)業(yè)想法的？

貓助：我最早想開(kāi)二手店應(yīng)該是大學(xué)的時(shí)候，那時(shí)候我就有在擺攤兒，還有一個(gè)特別要好的朋友，她是北影的，我們兩個(gè)就是漂亮姐妹花。我們當(dāng)時(shí)主要就是在賣影音書(shū)、自己的衣服和鞋子。

劉飛：全是二手的嗎？還是你們淘來(lái)的？

貓助：都是我們自己的閑置。我們兩個(gè)都特別喜歡看影音書(shū)，也特別愛(ài)臭美，喜歡首飾和服裝。大學(xué)時(shí)代我們賣東西賣得特別好，可能是因?yàn)檫x品。她后來(lái)就開(kāi)了一個(gè)淘寶店去賣古董鞋，因?yàn)樗龑?duì)服裝設(shè)計(jì)史是很有研究的，那些古董鞋是真的 vintage，她只賣 90 年代之前生產(chǎn)的皮鞋和高跟鞋。她當(dāng)時(shí)的一個(gè)進(jìn)貨路徑就是在 eBay 上面淘人家的鞋，然后她在美國(guó)的男友每年回中國(guó)的時(shí)候背回來(lái)。

劉飛：所以它是三手。

貓助：對(duì)，eBay 是個(gè)人店，本來(lái)淘寶也是，但國(guó)內(nèi)當(dāng)時(shí)很難用 PC 上傳自己的東西，因?yàn)殡娔X和數(shù)碼相機(jī)的普及率都不高，中國(guó)可能不到一億人會(huì)用。這也是為什么智能手機(jī)普及之后，閑魚(yú)才能起來(lái)，因?yàn)榘l(fā)布拍照的成本變低了。

02 “非同尋?！钡穆殬I(yè)路徑

貓助：我的職業(yè)路徑也蠻奇怪的，很多人覺(jué)得我的職業(yè)路徑很順利。但其實(shí)在當(dāng)下的時(shí)間點(diǎn)，可能很多人是不會(huì)那么選擇。舉個(gè)例子，我離開(kāi)搜狐的時(shí)候，其實(shí)拿了百度 offer，那個(gè)時(shí)候百度是 BAT 的頭號(hào)，因?yàn)槟菚r(shí)候移動(dòng)市場(chǎng)還沒(méi)有發(fā)力。豆瓣還在剛剛開(kāi)始做自己的 App 矩陣，那么一個(gè)時(shí)代，我拒絕了百度的 offer 去了知乎，那時(shí)候知乎幾乎沒(méi)有人知道。

劉飛：那是幾幾年呀？

貓助：2013年初吧，當(dāng)時(shí)的同事非常不理解我為什么要去一個(gè)根本沒(méi)聽(tīng)過(guò)，并且 996 的公司。其實(shí)，我覺(jué)得無(wú)論是四大門戶還是其他大公司都差不多，就是在人家的體系里去搬搬磚。

劉飛：很機(jī)械的工作，對(duì)吧？

貓助：雖然沒(méi)那么機(jī)械，但至少你在經(jīng)營(yíng)策略上是不可能有自己的貢獻(xiàn)的。我希望能夠去做經(jīng)營(yíng)策略的事情，就是改變它的商業(yè)這種事情。當(dāng)然在搜狐的時(shí)候，我做的事情還是有很多預(yù)算的，但是我也只可以使用預(yù)算，而不是去規(guī)劃預(yù)算。我覺(jué)得去了創(chuàng)業(yè)公司，至少能看到一個(gè)企業(yè)是怎么做起來(lái)的，這樣我將來(lái)就可以去做自己的企業(yè)了。

03 閑魚(yú)更像一個(gè)做日活的興趣社區(qū)

貓助：當(dāng)時(shí)我說(shuō)知乎應(yīng)該是我最后一份工作，如果知乎上市了，我就去創(chuàng)業(yè)。但后來(lái)有一個(gè)小插曲，我當(dāng)時(shí)已經(jīng)在籌劃二手創(chuàng)業(yè)了，但是剛好閑魚(yú)在挖人，當(dāng)時(shí)閑魚(yú)起量非?？?，剛好又是我研究的對(duì)象。

劉飛：所以你是在畢業(yè)之后就一直有做二手的想法。

貓助 ：對(duì)，所以閑魚(yú)那個(gè)時(shí)候突然出現(xiàn)，就特別巧。當(dāng)時(shí)他們給我打電話就說(shuō)他們現(xiàn)在在做二手社區(qū)閑魚(yú)，特別想用我的社區(qū)經(jīng)驗(yàn)什么的。后來(lái)聊了很久，其實(shí)我自己還沒(méi)太想清楚，因?yàn)槲乙呀?jīng)不想再去一個(gè)大公司了。但是又覺(jué)得這個(gè)機(jī)會(huì)不可或缺，能直觀地觀察到二手是怎么做起來(lái)的，而且當(dāng)時(shí)外界形容閑魚(yú)里面是有一種創(chuàng)業(yè)的氣氛，整體還是很不一樣的。

其實(shí)我只要能做喜歡的事情，我是不是老板都無(wú)所謂。只要能讓我參與到整個(gè)商業(yè)策略里，讓我去發(fā)揮就可以了。所以我當(dāng)時(shí)其實(shí)抱著合伙創(chuàng)業(yè)的預(yù)期去的閑魚(yú)，如果這個(gè)事情我已經(jīng)有這么好的平臺(tái)，我能給它做成一個(gè)全國(guó)性的發(fā)揚(yáng)光大的事情。我不需要非得自己去弄一個(gè)，畢竟他們有那么多資源。

實(shí)際上去了之后，我發(fā)現(xiàn)和想的不一樣。我是真的想做一個(gè)二手商店，自己去經(jīng)營(yíng)的那種。我去閑魚(yú)之前，我還給他們做了一個(gè)二手行業(yè)的觀察報(bào)告。我經(jīng)常去日本考察，應(yīng)該已經(jīng)把東京還算有一定規(guī)模的二手店全都細(xì)細(xì)地逛了很多遍，包括美國(guó)加州和紐約的店都逛了很多遍。我大概分了幾個(gè)類型，什么樣的能做成規(guī)?；?，什么樣的能做成精品，另外在東亞的主流模式應(yīng)該什么樣。但是其實(shí)大家已經(jīng)看到閑魚(yú)后來(lái)的發(fā)展路徑其實(shí)更像社區(qū)，一個(gè)在做日活的興趣社區(qū)，而不是去解決交易摩擦。

04 多抓魚(yú)可以是年輕人在一個(gè)城市落腳的開(kāi)始

貓助：我會(huì)經(jīng)常去淘一些老古舊的東西，例如現(xiàn)在陽(yáng)臺(tái)上的那套桌椅就是 100 塊在閑魚(yú)上買的。我就想隨便淘一淘，能淘到二手就淘。假如一個(gè)年輕人剛進(jìn)入一個(gè)城市，Ta 非常向往體面而輕松的生活，但是 Ta 的錢不足以在這個(gè)城市過(guò)上這樣的生活。如果這個(gè)時(shí)候有一家提供這種優(yōu)質(zhì)耐用品的二手店，那就是 Ta 在這個(gè)城市落腳的開(kāi)始。

有同事問(wèn)我：“能不能用幾個(gè)關(guān)鍵詞來(lái)形容多抓魚(yú)的店鋪？”我就說(shuō)輕松而溫馨，就像回家了一樣，你可以完全信賴這里，不需要有任何的消費(fèi)負(fù)擔(dān)，不用害怕看價(jià)錢什么的。這一切就像你回到家里一樣，就是屬于你的一個(gè)地方，一定是剛來(lái)這個(gè)城市的年輕人會(huì)非常喜歡的店。我覺(jué)得北京店已經(jīng)做到了，有年輕人拎著行李箱去逛，真的挺感動(dòng)的。

劉飛：會(huì)開(kāi)很多實(shí)體店嗎？

貓助：如果（上海）這個(gè)店能夠成功的話，最好就是能夠覆蓋全國(guó)前 10 的城市。再下沉一點(diǎn)可能供給會(huì)失衡，它必須得是一個(gè)供需平衡的狀態(tài)?；旧犀F(xiàn)在只有全國(guó)前 10 的城市能承得起供給，剩下的地方比較多消費(fèi)。

劉飛：供需是全國(guó)去匹配還是說(shuō)本地化？

貓助：實(shí)體店偏本地，因?yàn)檫@樣成本更低。本來(lái)實(shí)體店的劣勢(shì)就是租金貴，但好處是沒(méi)有郵費(fèi)，非常所見(jiàn)即所得。退貨率也非常低，基本沒(méi)有退貨。線上店鋪是全國(guó)匹配，因?yàn)榭梢哉{(diào)用物流。

一些特別利于本地消化的東西，我就會(huì)在本地消化，尤其是非標(biāo)的東西。偏標(biāo)準(zhǔn)品的東西會(huì)線上全國(guó)消化。

05 百貨最大的貢獻(xiàn)是讓我們摸清楚哪些品類能用C2B2C的模式

劉飛：品類上現(xiàn)在是有書(shū)和服裝嗎？

貓助：其實(shí)已經(jīng)上了 Kindle。我們百貨其實(shí)是做了好多品類，做百貨的原因就是因?yàn)槲覀兤鋵?shí)不知道應(yīng)該賣什么。

劉飛：所以是在探索對(duì)吧？

貓助：對(duì)，試出來(lái)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)大部分的人都想賣衣服給我們，其次是包。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們不收衣服，所以包馬上就變成了量最大的。然后就是小數(shù)碼是出貨量和進(jìn)貨量非常平衡的一個(gè)品類。

再剩下的就是那些很非標(biāo)的餐具家居。那些非常有意思，但是它規(guī)模不可能做大。這些東西，最后可能會(huì)歸回到實(shí)體店去做，因?yàn)樘菢?biāo)了，它在線上的寄送成本其實(shí)是不劃算的。并且太依賴用戶品味了，品味不好這個(gè)東西就沒(méi)法要。

所以說(shuō)百貨最大的貢獻(xiàn)就是讓我們摸清楚了到底哪些品類還能用 C2B2C 的模式來(lái)做。

劉飛：對(duì)，我之前寫的本關(guān)于產(chǎn)品的書(shū)里，講 MVP 的時(shí)候，就用的是多抓魚(yú)第一個(gè)版本的例子。其實(shí)你剛才講的就是一個(gè)做生意或者做業(yè)務(wù)的邏輯，在不清楚的情況下去試。

貓助：因?yàn)槲覀儼儇浀暮笈_(tái)和界面其實(shí)都做得非常簡(jiǎn)單。因?yàn)槭且粋€(gè)在迭代的東西，所以從主站獨(dú)立出來(lái)做。主站已經(jīng)非常成熟了，如果你在成熟的產(chǎn)品里面放一個(gè)迭代的東西，用戶會(huì)對(duì)你預(yù)期變化。

劉飛：我記得你們第一個(gè)版本是Excel，對(duì)吧？大家在微信群里傳播一下，先看看現(xiàn)在二手交易里核心問(wèn)題是什么，然后慢慢地通過(guò)產(chǎn)品化解決一個(gè)個(gè)問(wèn)題。

貓助：對(duì)，這是陳拓的功勞，他特別會(huì)從“0” 到“1”，我覺(jué)得我特別會(huì)從“1”到“100”。

劉飛：就是開(kāi)始你會(huì)想的比較大。

貓助：我希望把這個(gè)做得很精致。

06 我們想做一家不給宇宙增熵的公司

劉飛：之前我們簡(jiǎn)單聊過(guò)你招人其實(shí)是有一些特殊的調(diào)性上的要求，具體會(huì)有哪些？

貓助：這個(gè)問(wèn)題我最近也很迷茫，是這樣的，我今年才提出來(lái)一個(gè)多抓魚(yú)的價(jià)值觀是“生態(tài)友好，尊重個(gè)體”。生態(tài)友好其實(shí)很簡(jiǎn)單，我們就是一個(gè)不想給宇宙增加熵的公司。我覺(jué)得大部分的公司都在增熵，雖然熵的過(guò)程不可抑制，但是我還是不太想。

第二個(gè)是尊重個(gè)體。我自己有強(qiáng)烈的自我意識(shí)，但我很討厭強(qiáng)制性的思想。如果你想的跟我不一樣，我不會(huì)說(shuō)那就是你錯(cuò)，我們可以商量出來(lái)一個(gè)解決路徑。雖然你跟我不一樣，但是我們現(xiàn)在要解決的問(wèn)題是客觀的，到底什么解決路徑好，不用非得把人掰成一樣的。

然后因?yàn)槲覐男【褪悄欠N非常脫離集體的人，而且在我的觀察里，真的有創(chuàng)造力的人，非常有自我意識(shí)的人，通常都是脫離集體的。我和陳拓都很脫離集體，我倆就是因?yàn)槊撾x集體才在一起創(chuàng)業(yè)的。

劉飛 ：你會(huì)很看重這種比較個(gè)性的人。

貓助：通常這種有自我意識(shí)，很獨(dú)立，又有點(diǎn)自由主義的人都很聰明，但是無(wú)法在任何公司任職。我希望創(chuàng)造一個(gè)他們也能加入的公司，不過(guò)目前實(shí)驗(yàn)失敗了，公司首先還是一個(gè)賺錢機(jī)器，同時(shí)公司永遠(yuǎn)是獨(dú)裁的。

劉飛：不能說(shuō)商量著來(lái)。

貓助：對(duì)，因?yàn)樗撬綘I(yíng)企業(yè)，內(nèi)部其實(shí)是制定私法的，它不是公法。我最近還在想民主的范圍是什么，得具有什么樣的共識(shí)水平才能去實(shí)行民主。

劉飛：你之前會(huì)強(qiáng)調(diào)極致自由和民主。

貓助：對(duì)，但是發(fā)現(xiàn)其實(shí)在一個(gè)商業(yè)公司里還是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的。如果要實(shí)現(xiàn)的話，需要團(tuán)隊(duì)里的每個(gè)成員都有非常強(qiáng)的自我驅(qū)動(dòng)力和一樣的認(rèn)識(shí)。

07 多抓魚(yú)不是職業(yè)主義，而是專業(yè)主義

貓助：我非常喜歡多抓魚(yú)現(xiàn)在整個(gè)的工作氛圍。大家都很像兒童非常天真，但他們又不散漫。多抓魚(yú)不是職業(yè)主義，而是專業(yè)主義，這個(gè)是多抓魚(yú)跟大部分公司的差別。我們非常看重專業(yè)，而不是看重職業(yè)。

并且，大家各自有自己的想法，但是我們得統(tǒng)一下來(lái)，為了商業(yè)效率去賣命。如果你不贊同商業(yè)效率，那么你就不應(yīng)該來(lái)創(chuàng)業(yè)公司。如果你在意的是商業(yè)效率之外的，也要在達(dá)成商業(yè)效率之后再說(shuō)。所以在創(chuàng)業(yè)公司早期，還沒(méi)有那么多喘息的空間，我的確不能給你提供一個(gè)完全民主的地方。我覺(jué)得我已經(jīng)盡力讓員工感受到自己被尊重了，再往上的尊重就是公司生死存亡。

但是我現(xiàn)在招聘還是希望招聘有自我意識(shí)的人，這個(gè)自我意識(shí)是什么呢？能明白創(chuàng)業(yè)是怎么一回事，能夠承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。但凡一個(gè)人不是很有自主意識(shí)，不是很有自驅(qū)力的話，是很難明白中間的權(quán)責(zé)關(guān)系的，Ta 其實(shí)并沒(méi)有準(zhǔn)備好一起去冒險(xiǎn)。

例如，今天面試了一個(gè)小伙兒，有非常強(qiáng)的人生 schedule，但問(wèn)題是他不熟悉這個(gè)世界上其他的生存方式和路徑，他只能看到一種路徑，就是從 P4 到 P6，P6 到 P8。可我沒(méi)辦法滿足這種預(yù)期，因?yàn)槭澜缡腔煦绲摹?/span>

所以，我的要求是成年人，有自我意識(shí)，思想應(yīng)該足夠成熟的。這兩點(diǎn)實(shí)際上是“道”上的，除此之外，在“術(shù)”上，我非常認(rèn)可“聰明人但會(huì)搬磚”。我總說(shuō)不能妄想在多抓魚(yú)有純粹的管理工作，我們上到 CEO 下到一個(gè)實(shí)習(xí)生全都是要搬磚的。

08 正因?yàn)橛羞@樣悲觀的預(yù)期，所以想試試看

劉飛：創(chuàng)業(yè)三年過(guò)程中有沒(méi)有遇到有趣的事或人？

貓助：我覺(jué)得我的合伙人都挺有趣的，最近覺(jué)得比較有趣的是老耿。老耿以前是豆瓣的 VP，他做了很長(zhǎng)時(shí)間的管理，但他依然活得像個(gè)少年。

他真的能像個(gè)應(yīng)屆生一樣，例如我實(shí)在管不過(guò)來(lái)財(cái)務(wù)了，就讓老耿去看財(cái)務(wù)。老耿發(fā)現(xiàn)自己財(cái)務(wù)知識(shí)不夠，就去惡補(bǔ)會(huì)計(jì)和財(cái)務(wù)管理。所以我真的非常放心，我來(lái)上海了以后，北京辦公室就交給老耿幫我打理。

劉飛：感覺(jué)他也是跳出社會(huì)預(yù)期的那種人，他來(lái)這是因?yàn)橄矚g多抓魚(yú)這個(gè)產(chǎn)品嗎？

貓助：我感覺(jué)我看到了他不為人知的一面。他以前是陳拓的領(lǐng)導(dǎo)，之前在豆瓣有些問(wèn)題的時(shí)候，我們會(huì)去找他。那時(shí)候我就發(fā)現(xiàn)他有一個(gè)非常強(qiáng)烈的特質(zhì)，他這個(gè)人對(duì)別人的開(kāi)導(dǎo)，讓人如沐春風(fēng)。說(shuō)了你很多缺點(diǎn)，但是讓你覺(jué)得又有收獲了。

我一直想推通識(shí)教育的課程，想從內(nèi)部開(kāi)始做。因?yàn)槲視?huì)覺(jué)得中國(guó)的教育資源是很不均勻的，被擅長(zhǎng)高考的人占用了大部分教育資源，這部分資源對(duì)于其他人來(lái)說(shuō)可能意義重大。但是后來(lái)我這個(gè)想法又改變了，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)好像不是通識(shí)教育就能解決問(wèn)題的，其實(shí)應(yīng)該學(xué)的是如何學(xué)習(xí)，如何看待世界。

我最近接觸了很多在多抓魚(yú)倉(cāng)庫(kù)里工作的青年人，他們的工作可能是真正意義上的搬磚，去給書(shū)做打磨，去做審核。我就問(wèn)他們?cè)趯W(xué)習(xí)上有什么訴求，我發(fā)現(xiàn)他們的訴求就是我很想學(xué)習(xí)，但我不知道應(yīng)該學(xué)什么，我不知道如何學(xué)習(xí)。所以這也是一個(gè)偏能力型的培養(yǎng)，而不是說(shuō)偏知識(shí)型的培養(yǎng)。我就很想讓老耿過(guò)來(lái)做這種能力型的培養(yǎng)。

我們很想在內(nèi)部推出這種教育實(shí)驗(yàn)，讓一些沒(méi)有掌握應(yīng)該如何工作、如何自學(xué)或者如何去提升自己能力的員工，通過(guò)我們的培訓(xùn)很快地明白一些數(shù)理的邏輯或者商業(yè)的邏輯，打破一些迷思。如果這個(gè)能做成的話，我就覺(jué)得就挺功德無(wú)量的，還挺接近多抓魚(yú)的“尊重個(gè)體”的理念，這是尊重個(gè)體的很大的一部分。

老耿好像被這個(gè)東西打動(dòng)，他覺(jué)得這是他自己想做的東西，反而不想去做管理一個(gè)產(chǎn)品線的 VP。后來(lái)他就在給他拋出橄欖枝的很多大公司里，選擇了最小的我們，然后來(lái)做一件最小的事情。

劉飛：這個(gè)做大了可能也會(huì)考慮對(duì)外對(duì)吧？

貓助：能做大再說(shuō)！我對(duì)世界沒(méi)什么預(yù)期，總之我覺(jué)得能有一兩個(gè)人在里面受益就行。我其實(shí)是悲觀的，因?yàn)槲乙恢庇X(jué)得人其實(shí)很難真正地改變自己的弱點(diǎn)。我自己就有很多弱點(diǎn)，我沒(méi)有辦法被改變。但是正因?yàn)橛羞@樣的悲觀預(yù)期，所以想試試看。我也不知道怎么說(shuō)，就正因?yàn)橹烙钪娴撵卦鍪遣豢赡娴?，所以想試試看?/strong>